Bakke-Jensen svarer Macron: - Det er en utfordrende tid for Nato

Det er en utfordrende tid for alle internasjonale institusjoner, rett og slett fordi nasjonalismen, det nasjonalistiske har en mer fremtredende plass, sier forsvarsminister Frank Bakke-Jensen. Foto: Arne O. Holm

Forsvarsminister Frank Bakke-Jensen deler ikke den franske presidentens syn på Nato som «hjernedødt». Men i sin første kommentar til Emmanuel Macrons krasse kritikk av Nato, erkjenner også den norske forsvarsministeren at det er ei utfordrende tid for forsvarsalliansen.

TROMSØ: Det er i et oppsiktsvekkende intervju med tidsskriftet Economist, at Frankrikes president Emmanuel Macron uttrykker stor bekymring for forsvarsalliansen Nato.

Han karakteriserte blant annet alliansen som hjernedød, og advarte samtidig mot at Europa står på kanten av stupet. Macron pekte særlig på at USA vender ryggen til Europa, og hevdet at det var på tide å våkne opp.

Samtidig tvilte han på innholdet i Natos artikkel fem, som slår fast at angrep på et medlemsland må ansees som et angrep på alle.

Mener Nato ikke er hjernedødt

– Det er overhodet ikke mitt inntrykk at Nato er hjernedødt, sier forsvarsminister Frank Bakke-Jensen i dette intervjuet med High North News.

– Det heller ikke sånn at en del av de konfliktene vi ser peker mot et forverret sykeleie. Men det er utfordrende tid, også for en institusjon som Nato. Det er en utfordrende tid for alle internasjonale institusjoner, rett og slett fordi nasjonalismen, det nasjonalistiske har en mer fremtredende plass.

– Tanken om stormaktrivalisering er tydeligere nå, og det gjør at også EU sliter med brexit, og Nato sliter med Tyrkia, og byrdefordelingen fra USA. Vi må lese Macrons utspill i en kontekst om at dette er en trend. En trend som ikke bare utfordrer Nato. Den utfordrer hele det regelbaserte samfunnet.

Den vanskelige «Artikkel 5»

– Macron peker jo helt konkret på artikkel 5, og spør hva den er verdt. Når dette kommer fra en av de mektigste statene i NATO, hvilke signal gir det?

– For det første så er ikke artikkel 5 det første Nato tar til. Vi ser i et urolig Europa mer tilstedeværelse av Nato. Vi er i Baltikum, fordi det var behov for være der for å berolige og stabilisere. Vi samarbeider om flere og flere operasjoner. Jeg tror vi må se Nato i en videre kontekst enn bare artikkel 5.

– Og så finner jeg det problematisk å kunne se at artikkel 5 står svekket målt mot det man ser Nato gjør med et rullert planverk, nye kommandostrukturer, flere initiativ der man bygger styrker og samarbeider for å kunne avskrekke. Jeg klarer ikke med de initiativene som Nato tar og de samtalene jeg har med mine kollegaer rundt omkring, å lese at det som Macron tar fram her, er riktig.

Daværende forsvarsminister i USA, James Mattis, møter sin norske kollega Frank Bakke-Jensen i Natos hovedkvarter i Brussel i november 2017. Foto: Det amerikanske luftforsvaret
Noen av utspillene fra den amerikanske presidenten er ikke akkurat sånn vi tradisjonelt har tenkt at man har bygget en allianse
Frank Bakke-Jensen, forsvarsminister

Nordnorsk tillit til Nato

– Artikkel 5 kanskje spesielt viktig for oss som bor i nord. Så kommer det en president med stor innflytelse i Nato som stiller spørsmål ved dette. Kan du forvente da at den nordnorske befolkning skal ha tillitt til at Natos oppmerksomhet er rettet mot nord?

Vi må huske at Frankrike er det mest Nato-kritiske av alle europeiske nasjoner. De stiller seg litt på siden. Det er det ene. Det andre som vi skal se på, er det Nato gjør. Vi har akkurat hatt Trident Juncture. Alle nasjonene kom og brukte betydelige ressurser på å få øvd sammen, og vi endrer kommandostrukturen. Nato har fokus på nordområdene, på kommunikasjon, forsynings- og de strategiske linjene over Atlanteren på nytt igjen.

– Vi ser større tilstedeværelse av allierte, både fartøy og fly i nord, og nordområdene diskuteres åpent på alle møter som en viktig del av Nato-aktiviteten. Amerikanerne flyr mer i Europa, også i nord, for å vise samhold rett og slett. Macron sier en ting, men det er ganske mange andre tegn på at Nato er til stede og ser nord, sier Frank Bakke-Jensen, og legger til:

– Når Macron sier at Nato er hjernedød, da mener han heller en del av de konfliktene som dras inn i Nato. Det er ei utfordring Nato har hatt i alle år.

– Emmanuel Macron peker på, som mange andre, at den kanskje største utfordringen man har, er Donald Trump?

– Ja, og helt kort: Noen av utspillene fra den amerikanske presidenten er ikke akkurat sånn vi tradisjonelt har tenkt at man har bygget en allianse. Sånn at det kan jo være en grunn til å stille spørsmål ved det, avslutter forsvarsminister Frank Bakke-Jensen.

Nøkkelord